Текст блога

• 

  Nacht

  "Лить крокодиловы слёзы" - лицемерно выказывать сожаление своей жертве. Польша моей жертвой точно не является, думаю, блогера Tutuwerner тоже. Так что "крокодиловы слезы" тут вовсе не при чем.

   До сих пор, ув. Ukrop, Вы воздерживалисъ от прямого передергивания фактов, по крайней мере, в наших с Вами комментариях. 

  Я нигде и никогда не высказывала сожаления в связи с демонтажом памятников. Но мне это не нравится своей полнейшей бессмыслицей. И еще. Неужели вы не понимаете, куда приводят вопросы типа "за что полякам любить русских?". 

  После Мюнхена поляки отхватили кусок Чехословакии? За что чехам любить поляков? 

  Польский город Вильно стал столицей Литвы (и по сегодняшний день). За что полякам любить литовцев? 

  Тот же городок Поненжно был немецким Мелзаком. За что немцам любить поляков?

  Ну, и куда мы с такими посылами придем? 

  Кстати, насколько я знаю, в Берлине стоит памятник солдату - освободителю. Памятник советским воинам стоит в Вене. Это что, они Сталина чтят или историю не знают, или русских обожают?

  И последнее. Не надо открывать мне глаза на преступный режим Сталина. Я это знаю не хуже Вас. Только речь шла не об этом. (Так плохой врач все болезни списывает на возраст или аллергию)

  Знаете, как говорят, мухи отдельно, котлеты отдельно...
  2015-09-20 15:18 |
• 

  Ukrop

  Видите ли . Я, никакие факты не передергиваю. Перед вами только документы. 

  Вы просто не можете или не хотите встать на место поляков и попробовать их понять. И даже если этого не делать, то поверьте, это им решать , что должно стоять на их земле , а что нет . И по поводу этого не надо устраивать взрывы негодования о демонтаже памятника военному генералу сталинской эпохи, я специально опускаю здесь эпитеты, которыми вы наградили Черняховского. 
  

  
  

  
  
  2015-09-20 15:28 |
• 

  Nacht

  Я говорю о передергивании не исторических фактов, а изложенного мной матереала, например, о взрыве негодования по поводу демонтажа памятника. Ну ткните меня носом, где Вы это у меня нашли. 

  И не надо меня ставить на место поляков, мне, еврейке, и на моем месте естъ, что вспомнить. Только зачем? Я предпочитаю вспоминать, сколько среди поляков было праведников мира, а не погромщиков. 

  Потому, что построить мир на ненависти невозможно.  

  
  
  2015-09-20 15:48 |
  • 

    Ukrop

    Видите ли . Этому событию было посвящено три блога, из которых ваших два. Значит вас сильно задело это событие, что вы их написали.

    Второе, я не заметил, что вы высказались за демонтаж, а наоборот против и даже рассказали нам, какой был Черняховский хорошим генералом ... так что так.
    2015-09-20 16:18 |
• 

  Neputler

  Уважаемая Nacht, попробуйте абстрагироваться и ... просто подумать, а то это "не волнующая" вас тема скоро заполнит первую страницу блогов.
  Скажите, американцы или англичане, которые тоже воевали, оставили хоть какие-то памятники после себя? Я таких не знаю или во всяком случае о таких не слышал. Это мы, все освобожденные территории, заполонили паматниками НАМ. А на самом деле, благодарные Польша, Чехословакия, Венгрия ... должны, если бы хотели, ставить памятники своим освободителям. Но получилось всё наоборот. А теперь мы возмущаемся (да - именно это слово), что памятники демонтируют ( а не сносят как кричат в России) и передают стране, которая их поставила.
  Подумайте над этим и не надо обвинять поляков, чехов, эстонцев  в том, что они не уважают освободителей.
  Просто надо уважать мнение других, даже если оно не сходится с твоим
  
  2015-09-20 16:51 |
• 

  Nacht

  Отвечаю сразу двоим. Ребята, вы мой второй блог читали? Кроме нескольких строчек Рокоссовского, все остальное - это то, что о Черняховаком говорят поляки. Вы с кем общаетесь, со мной или российскими СМИ?  Так я за них ответственности не несу. 

  По поводу памятников союзникам. Навскидку - мемориал на месте высадки в Нормандии,  Мемориал в городе Бастонь в Бельгии, Мемориал на церкви в Сент-Мер-Эглизе в память о американском солдате, очень интересный памятник в Люксембургских Арденнах, то ли в Ахтернахе, то ли в Клерво, точно не помню...

  Мне жаль, что у нас получается разговор слепого с глухим. Не возмущает меня демонтаж памятников. И волнует не то обстоятельство, будет или не будет стоят в маленьком польском городке памятник русскому генералу. 

  Больше 20 лет назад рухнула советская империя. Ветераны АК  были еще относительно молоды. Почему тогда они не подняли вопрос о сносе памятника? Вы представляете, сколько лет им сейчас ? И сколько их вообще осталось? И вот именно сейчас, в связи с обострением российско-польских отношений, они озаботились сносом памятника, о котором едва ли знали вообще. 

  Это ровно то же, что и анти-американская и анти-западная истерия в России, только с противоположным знаком.

  А теперь обращаюсь к ув. Непутлеру. Давеча вы обвинили меня в том, что меня "не "взволновало", что в России ставят памятники Сталину". Не хотите прокомментироватъ мой ответ на это? Спасибо.

  
  
  2015-09-20 17:53 |
  • 

    Ukrop

    
    

    Не ставя под сомнение роли ген. Ивана Черняховского в борьбе с Третьим рейхом, нельзя забывать, что он ответственен за репрессии против польского освободительного подполья – Армии Краевой, в ликвидации которой принимал активное участие. После входа Красной армии на польские земли ген. Черняховский вместе с НКВД участвовал в коварных арестах местных командиров АК. Часть из них были тайно казнены.
    Мы не сомневаемся, что российская сторона располагает детальными, документированными знаниями в этом отношении, вместе с описанием мест казни и захоронений польских борцов за независимость, которые, как и в случае засекреченной части актов Катынского расстрела – уже более четверть века с момента краха коммунизма польской стороне не предоставляются, невзирая на многочисленные обращения.
    Утаивание правды об истории второй мировой войны от народов, заплативших очень высокую цену за победу над нацизмом и были жертвой преступных тоталитарных режимов – проявление не только отсутствия настоящего уважения к героям, это главным образом попытка крайней манипуляции прошлым.
    Борьба СССР с гитлеровской Германией на территории других независимых государств имела сложное измерение. Об этом говорили на Вестерлатте в ходе празднования 70-й годовщины начала второй мировой войны президент РП, премьер-министры Польши и России. Мы помним о цитате венгерского писателя Шандора Марайа, «что советский солдат мог принести освобождение другим народам, но не мог другим народам принести свободу, ибо сам не был свободен». Тогдашний премьер-министр России, Владимир Путин, согласился с этим утверждением. В ходе пресс-конференции он обратил также внимание на то, что выдвигая притязания в отношении России, забывается, что «в СССР были те, кто сажал в лагеря, равно как и те, кто в них сидел». Мы сожалеем, что современная Россия все чаще становится на сторону тех первых и их восхваляет, хотя это именно российский народ был самой крупной жертвой сталинского тоталитаризма.
    В свете спора о памятнике ген. Черниховскому хотим напомнить, что Польша всегда с надлежащим почетом и заботой относилась и продолжает относиться к могилам всех павших воинов, военнопленных и интернированных, независимо от их национальности и обстоятельств, в силу которых они оказались на нашей территории.
    Уважение к усопшим и местам их захоронения – часть польской национальной традиции. Со дня обретения Польшей полного суверенитета в 1989 году не было ликвидировано ни одно кладбище российских и советских воинов. Согласно международным конвенциям и польскому законодательству, все кладбища оборудованы, ремонтируются и содержатся за счет Польского Государства.
    Вместе с тем, с сожалением отмечаем, что ни советская сторона, ни российская сторона до сих пор не проявили интереса к достойному увековечению 800 тысяч солдат Красной армии — военнопленных, уничтоженных немецкими нацистами во время второй мировой войны в 1941-45 гг. и похороненных на территории сегодняшней РП.
    Польская сторона декларирует готовность к совместному осуществлению соответствующих действий, что могло бы положительно повлиять на сближение позиций Польши и России в деле увековечения. Отсутствие ответа на наши предложения в этом вопросе, направляемые длительное время к российской стороне, мы считаем лишним доказательством инструментального подхода наших соседей к истории в пользу текущих политических интересов.
    Марцин Войцеховски
    Пресс-секретарь МИД
    

    
    

    Это цитата из заявления МИД РП , которую можно полностью прочитать здесь http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1625868-echo/

    
    

    Может теперь у кого-то вопросов больше не будет, почему ?
    2015-09-20 19:12 |
• 

  Nacht

  А 10 лет назад об этом не было известно? А 20 лет? Вы, что правда не понимаете, о чем я. Любой генерал того времени несет ответственностъ за преступления сталинского режима. Так или иначе. И Черняховский тоже. И что? Самое время сейчас подливать масло в огонь и декларироватъ при этом благие намерения. Демагогия чистейшей воды.

  Вы правы в одном - это действительно не наше дело. Точно также, как и памятник Степану Бандере на Украине или Иосифу Сталину в России. А хоть и африканскому людоеду в Нью-Йорке. 
  
  2015-09-20 20:53 |

• Редакция не несет ответственности за содержание блогов и за используемые в блогах картинки и фотографии.
  Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.

  
  Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи портала.

  Войти >>